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Nuevo handicap 2018

Sistema de handicap de la AAG

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Mensaje sin leerpor Nicklaus » Sab Jul 09, 2016 11:06 am

resultados de torneo que jugué ayer: sólo el 30% presentó tarjeta.

Hasta que no resuelvan esta problemática, no le veo el sentido a que sigan complejizando el cálculo del HCP.

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Mensaje sin leerpor festuca » Sab Jul 09, 2016 11:25 am

Pienso que lo contrario es cierto, por que el sistema actual no está siendo respetado, por causas y culpables varios, pienso que el nuevo sistema puede ser la base de un cambio de actitud. Si llegas al 18, presentá la tarjeta, aunque hayas levantado pelota en algún hoyo. Espero que la AAG y los clubes se comprometan con ello.
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Mensaje sin leerpor Marianiten » Sab Jul 09, 2016 3:46 pm

Coco escribió:
En esa línea, el sistema que se viene me parece más "justo" a la hora de poner a competir a 2 personas que construyeron su hándicap desde distintas canchas/dificultades...


El diferencial de la cancha del sistema actual debería servir para eso mismo también.


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Mensaje sin leerpor festuca » Dom Jul 10, 2016 12:22 pm

Marianiten escribió:
Coco escribió:
En esa línea, el sistema que se viene me parece más "justo" a la hora de poner a competir a 2 personas que construyeron su hándicap desde distintas canchas/dificultades...


El diferencial de la cancha del sistema actual debería servir para eso mismo también.


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No por que el sistema actual de la AAG esta muy desactualizado y mide dificultades en forma muy parcial y a distancias incorrectas desde el tee. Minimiza dificultades, un arroyito a 50 yardas del tee se mide casi igual que agua a lo largo de todo el hoyo. Esto termina en canchas que a todas luces tienen 4 o más golpes de diferencia de dificultad con calificaciones casi iguales.

Más importante que todo esto, esa calificación es de alguna para un jugador de bajo handicap. Y todos sabemos que una cancha que es por ejemplo 4 golpes más dificil para un scratch que otra, si lo llevamos a un 30 de handicap la dificultad relativa es mucho más que 4 golpes, y eso el sistema actual no lo mide.
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Mensaje sin leerpor cpisacane » Dom Jul 10, 2016 9:41 pm

leoishi escribió:Muchachos, diferenciemos porque no estan entendiendo nada:

HANDICAP SOCIAL: Golfista que no es capaz de hacer par de cancha neto con su handicap actual mas de 1 vez por año, pero jamas sube de handicap porque solo presenta buenas y quiere tener un handicap bajo para ser "socialmente" mejor golfista".
HANDICAP PIRATA: Golfista que no presenta una sola tarjeta buena para seguir teniendo algunos golpes extras para ganar una copita o plata a sus amigos, y cuando juega mal, presenta la tarjeta para ver si puede robar algun golpe mas de handicap.

Una vez aclarado esto, vamos al punto 2. A quien beneficia este sistema????:

HANDICAP SOCIAL: Hace una ronda decente pero con 3 hoyos malos. la presenta y baja el handicap. Y le dice a sus amigos que tiene 15 de handicap aunque hace un año que no baja el 95 gross. O bien, hace LP en un hoyo, ese hoyo no cuenta, y la presenta. Y su handicap baja. Porque tuvo mala suerte en un hoyo, o se puso nervioso porque le dieron paso, sino hacia 64.
HANDICAP PIRATA: Nada, no la presenta y se la maman uno por uno.

Una vez aclarados los beneficios, vamos al punto 3: A quien perjudica este sistema???:

HANDICAP SOCIAL: Nada. Va a seguir presentando solo las tarjetas que le sirven para no subir de handicap, o bajarlo de ser posible. Y si hizo mil golpes en todos los hoyos, no la presenta y listo. Se la maman uno por uno.
HANDICAP PIRATA: Casi nada. Quizas en un 36 hoyos que tiene que presentar la primera tarjeta, le descartan un hoyo pesimo y le baja 1 golpe, de pedo. Pero el PIRATA va y te juega otra ronda en la semana.

Una vez aclarados los puntos 2 y 3, vamos al punto 4. Que va a hacer cada tipo de golfista con el nuevo sistema?????:

HANDICAP SOCIAL: Va a presentar solo las rondas buenas.
HANDICAP PIRATA: Va a presentar solo las rondas malas.

Aclarado que nada va a cambiar respecto a estas actitudes, a quien perjudica la actitud del SOCIAL o PIRATA???:

HANDICAP SOCIAL: Al compañero de fourball o laguneada
HANDICAP PIRATA: Al gil que se deja robar plata, o una copa, viaje, premio, etc, sabiendo que te va a robar.

Finalmente, que cambia??? NADA. Pero, el planteo aca es OBLIGAR a presentar tarjeta a todos. Como si este sistema pudiera hacerlo. Ni la AAG, ni la USGA, ni la R&A pueden obligar a presentar. Como mucho, los clubes pueden dar un handicap interno para los PIRATAS. Y que los sociales sigan perjudicando a sus compañeros ocasionales, pero pueden decir que tienen X handicap

Pero me sorprende mucho como el reclamo general es que TODOS PRESENTEN ASI NO ROBAN CON EL HANDICAP... Si fuera obligatorio presentar todas las tarjetas, les aseguro que nadie los roba.

Yo creo que, de todos los golfistas, hay un 20% que presenta TODAS las tarjetas y tiene un handicap sincero. Un 20% de PIRATAS que especulan para robar una birra en el bar, o una copita. Y un 60% que presenta solo las tarjetas buenas. Que son los mismos que reclaman que habria que multar a los que no presentan tarjeta.

Dicho todo esto, insisto que el sistema no me gusta (es opinion personal) y creo que aca, con mediciones parciales, solo va a generar mas confusion y datos falsos. Estamos queriendo adaptar un sistema que intenta atraer golfistas (para que sea valido hacer LP en un hoyo, jugar de tees cortos, jugar con mulligan, rondas mas rapidas, etc etc) a un sistema en donde cualquier persona sin siquiera tener handicap nacional juega en la cancha que se le ocurra y te termine una ronda de 150 golpes, uno por uno.


Disculpame, y te lo digo con el mayor de los respetos, pero honestamente lo de handicap social y pirata me parece una ganzada que tiene ningun sentido, y te explico por que opino así, respecto del hdcp social, el único que se perjudica es el jugador, la realidad que no le hace mal a nadie, si un tipo juega como 30 y tiene 20, con suerte una el 10% de las veces mete una tarjeta decente, y todo para que, para decir tengo 20, 1, 15 de hdcp?, me parece un pensamiento muy pendejo, he jugado con algunos que son así, y la verdad digo, jodete!!!

Respecto del pirata, peor aun, cuanto tenes que invertir para que te suban el hdcp?, en tiempo y dinero, y para que?, si metes dos buenas tarjetas ya te lo bajan, no tiene sentido. En un año, maximo podes subir 6 golpes, para ello, tuviste que invertir 6 meses de tiempo, jugando una o dos veces por semana para sumar las tarjetas, a todo esto tenes que jugar a drede mal????, para que?, que sentido tiene?, para en un año llevarte por un mes una copa o un vale de un premio?, peor aun.
El hdcp está para igualar las condiciones de juego, cosa que yo, que tengo 32 tenga igualdad de condiciones que vos con un dígito y la realidad, q por mas hdcp alto que tenga, la regla dice, que en la mayoría de los casos vas a ganar vos, por que, por que una persona con hdcp bajo tiene muchas mas herramientas para valerse en una cancha q uno de hdcp alto, es regla eso.
En fin, es mi humilde opinion, por favor, no te lo tomes a mal.

Saludos
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Mensaje sin leerpor ferdlc » Dom Jul 10, 2016 9:53 pm

cpisacane escribió:
leoishi escribió:Muchachos, diferenciemos porque no estan entendiendo nada:

HANDICAP SOCIAL: Golfista que no es capaz de hacer par de cancha neto con su handicap actual mas de 1 vez por año, pero jamas sube de handicap porque solo presenta buenas y quiere tener un handicap bajo para ser "socialmente" mejor golfista".
HANDICAP PIRATA: Golfista que no presenta una sola tarjeta buena para seguir teniendo algunos golpes extras para ganar una copita o plata a sus amigos, y cuando juega mal, presenta la tarjeta para ver si puede robar algun golpe mas de handicap.

Una vez aclarado esto, vamos al punto 2. A quien beneficia este sistema????:

HANDICAP SOCIAL: Hace una ronda decente pero con 3 hoyos malos. la presenta y baja el handicap. Y le dice a sus amigos que tiene 15 de handicap aunque hace un año que no baja el 95 gross. O bien, hace LP en un hoyo, ese hoyo no cuenta, y la presenta. Y su handicap baja. Porque tuvo mala suerte en un hoyo, o se puso nervioso porque le dieron paso, sino hacia 64.
HANDICAP PIRATA: Nada, no la presenta y se la maman uno por uno.

Una vez aclarados los beneficios, vamos al punto 3: A quien perjudica este sistema???:

HANDICAP SOCIAL: Nada. Va a seguir presentando solo las tarjetas que le sirven para no subir de handicap, o bajarlo de ser posible. Y si hizo mil golpes en todos los hoyos, no la presenta y listo. Se la maman uno por uno.
HANDICAP PIRATA: Casi nada. Quizas en un 36 hoyos que tiene que presentar la primera tarjeta, le descartan un hoyo pesimo y le baja 1 golpe, de pedo. Pero el PIRATA va y te juega otra ronda en la semana.

Una vez aclarados los puntos 2 y 3, vamos al punto 4. Que va a hacer cada tipo de golfista con el nuevo sistema?????:

HANDICAP SOCIAL: Va a presentar solo las rondas buenas.
HANDICAP PIRATA: Va a presentar solo las rondas malas.

Aclarado que nada va a cambiar respecto a estas actitudes, a quien perjudica la actitud del SOCIAL o PIRATA???:

HANDICAP SOCIAL: Al compañero de fourball o laguneada
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Finalmente, que cambia??? NADA. Pero, el planteo aca es OBLIGAR a presentar tarjeta a todos. Como si este sistema pudiera hacerlo. Ni la AAG, ni la USGA, ni la R&A pueden obligar a presentar. Como mucho, los clubes pueden dar un handicap interno para los PIRATAS. Y que los sociales sigan perjudicando a sus compañeros ocasionales, pero pueden decir que tienen X handicap

Pero me sorprende mucho como el reclamo general es que TODOS PRESENTEN ASI NO ROBAN CON EL HANDICAP... Si fuera obligatorio presentar todas las tarjetas, les aseguro que nadie los roba.

Yo creo que, de todos los golfistas, hay un 20% que presenta TODAS las tarjetas y tiene un handicap sincero. Un 20% de PIRATAS que especulan para robar una birra en el bar, o una copita. Y un 60% que presenta solo las tarjetas buenas. Que son los mismos que reclaman que habria que multar a los que no presentan tarjeta.

Dicho todo esto, insisto que el sistema no me gusta (es opinion personal) y creo que aca, con mediciones parciales, solo va a generar mas confusion y datos falsos. Estamos queriendo adaptar un sistema que intenta atraer golfistas (para que sea valido hacer LP en un hoyo, jugar de tees cortos, jugar con mulligan, rondas mas rapidas, etc etc) a un sistema en donde cualquier persona sin siquiera tener handicap nacional juega en la cancha que se le ocurra y te termine una ronda de 150 golpes, uno por uno.


Disculpame, y te lo digo con el mayor de los respetos, pero honestamente lo de handicap social y pirata me parece una ganzada que tiene ningun sentido, y te explico por que opino así, respecto del hdcp social, el único que se perjudica es el jugador, la realidad que no le hace mal a nadie, si un tipo juega como 30 y tiene 20, con suerte una el 10% de las veces mete una tarjeta decente, y todo para que, para decir tengo 20, 1, 15 de hdcp?, me parece un pensamiento muy pendejo, he jugado con algunos que son así, y la verdad digo, jodete!!!

Respecto del pirata, peor aun, cuanto tenes que invertir para que te suban el hdcp?, en tiempo y dinero, y para que?, si metes dos buenas tarjetas ya te lo bajan, no tiene sentido. En un año, maximo podes subir 6 golpes, para ello, tuviste que invertir 6 meses de tiempo, jugando una o dos veces por semana para sumar las tarjetas, a todo esto tenes que jugar a drede mal????, para que?, que sentido tiene?, para en un año llevarte por un mes una copa o un vale de un premio?, peor aun.
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Saludos

Hace cuánto tiempo que sos socio de un Club y jugas ahí al menos 2 veces por semana????

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Mensaje sin leerpor leoishi » Lun Jul 11, 2016 12:26 am

cpisacane escribió:Disculpame, y te lo digo con el mayor de los respetos, pero honestamente lo de handicap social y pirata me parece una ganzada que tiene ningun sentido, y te explico por que opino así, respecto del hdcp social, el único que se perjudica es el jugador, la realidad que no le hace mal a nadie, si un tipo juega como 30 y tiene 20, con suerte una el 10% de las veces mete una tarjeta decente, y todo para que, para decir tengo 20, 1, 15 de hdcp?, me parece un pensamiento muy pendejo, he jugado con algunos que son así, y la verdad digo, jodete!!!

Respecto del pirata, peor aun, cuanto tenes que invertir para que te suban el hdcp?, en tiempo y dinero, y para que?, si metes dos buenas tarjetas ya te lo bajan, no tiene sentido. En un año, maximo podes subir 6 golpes, para ello, tuviste que invertir 6 meses de tiempo, jugando una o dos veces por semana para sumar las tarjetas, a todo esto tenes que jugar a drede mal????, para que?, que sentido tiene?, para en un año llevarte por un mes una copa o un vale de un premio?, peor aun.
El hdcp está para igualar las condiciones de juego, cosa que yo, que tengo 32 tenga igualdad de condiciones que vos con un dígito y la realidad, q por mas hdcp alto que tenga, la regla dice, que en la mayoría de los casos vas a ganar vos, por que, por que una persona con hdcp bajo tiene muchas mas herramientas para valerse en una cancha q uno de hdcp alto, es regla eso.
En fin, es mi humilde opinion, por favor, no te lo tomes a mal.

Obvio respeto tu opinion y no la voy a tomar a mal, mucho menos cuando respondes de manera tan correcta y educada. Te explico mi punto, que creo que lo desarrolle en este mismo post, y si no fue en este post, lo hice varias veces en otros.

El HANDICAP SOCIAL, obvio que se jode el mismo, pero no en el 100% de las veces. Por ejemplo, si dentro de tu grupo de juego habitual tenes un par de esos, y es habitual jugar algun fourball o laguneada, desde el momento que te toco en la linea, ya sabes que vas a perder. Por lo tanto, esta perjudicando a otros en este caso. Un caso menor, pero que tambien suma a que el SOCIAL no solo se perjudica a si mismo, son los torneos con limite de handicap (por ejemplo el MID AM). Conozco MUCHOS casos de gente que mantiene un handicap bajo solo para tener acceso a estos torneos, en los cuales cuando el cupo se llena, se empieza a filtrar por handicap. Entonces, un tipo que deberia tener 12 de handicap y tiene 6, le saca el lugar a un tipo que tiene 7 y tiene alguna chance de ganar. Pero, tal cual como decis vos, el que prefiere tener un handicap menor, siempre el mas perjudicado es el mismo. Pero siempre hay casos en que perjudica al resto.

Respecto al PIRATA, aca pifias feo. Nadie se toma 6 meses para subir el handicap. Simplemente, cada vez que va a jugar (sea 1, 4 o 12 veces al mes), no presenta las tarjetas buenas para que no le bajen el handicap, y se reserva sus golpes extras para sus timbas, o para algun torneo que le interese, en el cual va a estar obligado a presentar tarjeta si lo quiere ganar. Donde pifias en el concepto es en que no invierten ni tiempo ni plata en subir el handicap: simplemente no presentan las buenas cuando fueron a jugar y no les interesa ganar el 18 hoyos del club, o bien ya vieron en la pizarra que no ganan y no presentan. No es que van a jugar mal adrede para subir de handicap. Simplemente se cuidan de no presentar tarjetas buenas para no bajar. Es el mismo caso que el SOCIAL: Uno no presenta las malas, otro no presenta las buenas. Quizas interpretaste que un PIRATA se toma 6 meses de ir a jugar mal para que le suban el handicap, nada mas alejado de la realidad. El pirata va a jugar todos los dias quizas, el tema es quien le saca la tarjeta del bolsillo para presentarla, o hacer 12 el ultimo hoyo si ya gano su timba, o mil artimañas mas.
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Mensaje sin leerpor ferdlc » Lun Jul 11, 2016 8:47 am

Las dos categorías con más piratas son las típicamente más bajas 0-9 y 10-16.
Por ejemplo tenés gente que tiene hándicap 13, pero algunas veces baja o podría bajar los 80 pero le gusta tener ese colchón de un par de golpes, y ni hablar que con la excusa de que el invierno lo maltrata cuando llegan los torneos importantes en los clubes (septiembre, octubre y noviembre) de repente te aparece con 15 de hándicap y se gana varios torneos importantes con buenos premios u ordenes de compra de buena plata.
Cuando era socio del Mitre estaba lleno de jugadores de 9 de hándicap que ni siquiera en una modalidad choice hacían un buen neto y algunos piratas que sospechosamente se ponían nerviosos cuando venían bien y en el 18 se les fue afuera la pelota....

El que no es socio o nunca fue socio de un Club de Golf, no un llevo el hándicap en..., se pierde un micromundo muy loco que hasta que no sos parte no terminas de entenderlo.

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Mensaje sin leerpor ferdlc » Lun Jul 11, 2016 8:55 am

leoishi escribió:
cpisacane escribió:Disculpame, y te lo digo con el mayor de los respetos, pero honestamente lo de handicap social y pirata me parece una ganzada que tiene ningun sentido, y te explico por que opino así, respecto del hdcp social, el único que se perjudica es el jugador, la realidad que no le hace mal a nadie, si un tipo juega como 30 y tiene 20, con suerte una el 10% de las veces mete una tarjeta decente, y todo para que, para decir tengo 20, 1, 15 de hdcp?, me parece un pensamiento muy pendejo, he jugado con algunos que son así, y la verdad digo, jodete!!!

Respecto del pirata, peor aun, cuanto tenes que invertir para que te suban el hdcp?, en tiempo y dinero, y para que?, si metes dos buenas tarjetas ya te lo bajan, no tiene sentido. En un año, maximo podes subir 6 golpes, para ello, tuviste que invertir 6 meses de tiempo, jugando una o dos veces por semana para sumar las tarjetas, a todo esto tenes que jugar a drede mal????, para que?, que sentido tiene?, para en un año llevarte por un mes una copa o un vale de un premio?, peor aun.
El hdcp está para igualar las condiciones de juego, cosa que yo, que tengo 32 tenga igualdad de condiciones que vos con un dígito y la realidad, q por mas hdcp alto que tenga, la regla dice, que en la mayoría de los casos vas a ganar vos, por que, por que una persona con hdcp bajo tiene muchas mas herramientas para valerse en una cancha q uno de hdcp alto, es regla eso.
En fin, es mi humilde opinion, por favor, no te lo tomes a mal.

Obvio respeto tu opinion y no la voy a tomar a mal, mucho menos cuando respondes de manera tan correcta y educada. Te explico mi punto, que creo que lo desarrolle en este mismo post, y si no fue en este post, lo hice varias veces en otros.

El HANDICAP SOCIAL, obvio que se jode el mismo, pero no en el 100% de las veces. Por ejemplo, si dentro de tu grupo de juego habitual tenes un par de esos, y es habitual jugar algun fourball o laguneada, desde el momento que te toco en la linea, ya sabes que vas a perder. Por lo tanto, esta perjudicando a otros en este caso. Un caso menor, pero que tambien suma a que el SOCIAL no solo se perjudica a si mismo, son los torneos con limite de handicap (por ejemplo el MID AM). Conozco MUCHOS casos de gente que mantiene un handicap bajo solo para tener acceso a estos torneos, en los cuales cuando el cupo se llena, se empieza a filtrar por handicap. Entonces, un tipo que deberia tener 12 de handicap y tiene 6, le saca el lugar a un tipo que tiene 7 y tiene alguna chance de ganar. Pero, tal cual como decis vos, el que prefiere tener un handicap menor, siempre el mas perjudicado es el mismo. Pero siempre hay casos en que perjudica al resto.

Respecto al PIRATA, aca pifias feo. Nadie se toma 6 meses para subir el handicap. Simplemente, cada vez que va a jugar (sea 1, 4 o 12 veces al mes), no presenta las tarjetas buenas para que no le bajen el handicap, y se reserva sus golpes extras para sus timbas, o para algun torneo que le interese, en el cual va a estar obligado a presentar tarjeta si lo quiere ganar. Donde pifias en el concepto es en que no invierten ni tiempo ni plata en subir el handicap: simplemente no presentan las buenas cuando fueron a jugar y no les interesa ganar el 18 hoyos del club, o bien ya vieron en la pizarra que no ganan y no presentan. No es que van a jugar mal adrede para subir de handicap. Simplemente se cuidan de no presentar tarjetas buenas para no bajar. Es el mismo caso que el SOCIAL: Uno no presenta las malas, otro no presenta las buenas. Quizas interpretaste que un PIRATA se toma 6 meses de ir a jugar mal para que le suban el handicap, nada mas alejado de la realidad. El pirata va a jugar todos los dias quizas, el tema es quien le saca la tarjeta del bolsillo para presentarla, o hacer 12 el ultimo hoyo si ya gano su timba, o mil artimañas mas.


Por eso la AAG al no tener una categoría de hándicap activo como yo propongo lo que hace al momento de que se llena un torneo importante sacan los hándicap más altos y al mismo hándicap tienen prioridad aquellos que en sus 8 diferenciales para el hándicap tengan los diferenciales más nuevos.

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Mensaje sin leerpor cpisacane » Lun Jul 11, 2016 9:19 am

leoishi escribió:
cpisacane escribió:Disculpame, y te lo digo con el mayor de los respetos, pero honestamente lo de handicap social y pirata me parece una ganzada que tiene ningun sentido, y te explico por que opino así, respecto del hdcp social, el único que se perjudica es el jugador, la realidad que no le hace mal a nadie, si un tipo juega como 30 y tiene 20, con suerte una el 10% de las veces mete una tarjeta decente, y todo para que, para decir tengo 20, 1, 15 de hdcp?, me parece un pensamiento muy pendejo, he jugado con algunos que son así, y la verdad digo, jodete!!!

Respecto del pirata, peor aun, cuanto tenes que invertir para que te suban el hdcp?, en tiempo y dinero, y para que?, si metes dos buenas tarjetas ya te lo bajan, no tiene sentido. En un año, maximo podes subir 6 golpes, para ello, tuviste que invertir 6 meses de tiempo, jugando una o dos veces por semana para sumar las tarjetas, a todo esto tenes que jugar a drede mal????, para que?, que sentido tiene?, para en un año llevarte por un mes una copa o un vale de un premio?, peor aun.
El hdcp está para igualar las condiciones de juego, cosa que yo, que tengo 32 tenga igualdad de condiciones que vos con un dígito y la realidad, q por mas hdcp alto que tenga, la regla dice, que en la mayoría de los casos vas a ganar vos, por que, por que una persona con hdcp bajo tiene muchas mas herramientas para valerse en una cancha q uno de hdcp alto, es regla eso.
En fin, es mi humilde opinion, por favor, no te lo tomes a mal.

Obvio respeto tu opinion y no la voy a tomar a mal, mucho menos cuando respondes de manera tan correcta y educada. Te explico mi punto, que creo que lo desarrolle en este mismo post, y si no fue en este post, lo hice varias veces en otros.

El HANDICAP SOCIAL, obvio que se jode el mismo, pero no en el 100% de las veces. Por ejemplo, si dentro de tu grupo de juego habitual tenes un par de esos, y es habitual jugar algun fourball o laguneada, desde el momento que te toco en la linea, ya sabes que vas a perder. Por lo tanto, esta perjudicando a otros en este caso. Un caso menor, pero que tambien suma a que el SOCIAL no solo se perjudica a si mismo, son los torneos con limite de handicap (por ejemplo el MID AM). Conozco MUCHOS casos de gente que mantiene un handicap bajo solo para tener acceso a estos torneos, en los cuales cuando el cupo se llena, se empieza a filtrar por handicap. Entonces, un tipo que deberia tener 12 de handicap y tiene 6, le saca el lugar a un tipo que tiene 7 y tiene alguna chance de ganar. Pero, tal cual como decis vos, el que prefiere tener un handicap menor, siempre el mas perjudicado es el mismo. Pero siempre hay casos en que perjudica al resto.

Respecto al PIRATA, aca pifias feo. Nadie se toma 6 meses para subir el handicap. Simplemente, cada vez que va a jugar (sea 1, 4 o 12 veces al mes), no presenta las tarjetas buenas para que no le bajen el handicap, y se reserva sus golpes extras para sus timbas, o para algun torneo que le interese, en el cual va a estar obligado a presentar tarjeta si lo quiere ganar. Donde pifias en el concepto es en que no invierten ni tiempo ni plata en subir el handicap: simplemente no presentan las buenas cuando fueron a jugar y no les interesa ganar el 18 hoyos del club, o bien ya vieron en la pizarra que no ganan y no presentan. No es que van a jugar mal adrede para subir de handicap. Simplemente se cuidan de no presentar tarjetas buenas para no bajar. Es el mismo caso que el SOCIAL: Uno no presenta las malas, otro no presenta las buenas. Quizas interpretaste que un PIRATA se toma 6 meses de ir a jugar mal para que le suban el handicap, nada mas alejado de la realidad. El pirata va a jugar todos los dias quizas, el tema es quien le saca la tarjeta del bolsillo para presentarla, o hacer 12 el ultimo hoyo si ya gano su timba, o mil artimañas mas.



Ferdlc, hola, juego casi siempre en el mismo club hace un año y medio, que comence a jugar, y me hice socio recién hace tres, el NPT en una cuestión creo que muy personal, o llamalo de otra manera, cobarde por no querer mostrar que un dia le pegaste hasta a los teros de la cancha
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Mensaje sin leerpor cpisacane » Lun Jul 11, 2016 9:26 am

ferdlc escribió:Las dos categorías con más piratas son las típicamente más bajas 0-9 y 10-16.
Por ejemplo tenés gente que tiene hándicap 13, pero algunas veces baja o podría bajar los 80 pero le gusta tener ese colchón de un par de golpes, y ni hablar que con la excusa de que el invierno lo maltrata cuando llegan los torneos importantes en los clubes (septiembre, octubre y noviembre) de repente te aparece con 15 de hándicap y se gana varios torneos importantes con buenos premios u ordenes de compra de buena plata.
Cuando era socio del Mitre estaba lleno de jugadores de 9 de hándicap que ni siquiera en una modalidad choice hacían un buen neto y algunos piratas que sospechosamente se ponían nerviosos cuando venían bien y en el 18 se les fue afuera la pelota....

El que no es socio o nunca fue socio de un Club de Golf, no un llevo el hándicap en..., se pierde un micromundo muy loco que hasta que no sos parte no terminas de entenderlo.

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Leo, ok, entiendo lo que decis, lo del pirata yo lo había tomado para el otro lado, pero como vos lo planteas tenes razon, el tema creo que, vos lo ves apuntando a personas que socializan o piratean hdcp bajos y yo lo veo en la escala que estoy que es de los altos.
Respecto a que joden en los torneos con cortes, entiendo ahora, no lo había tenido en cuenta eso.
Igual, no te parece que esa gente decanta sola?, cuantas veces te podes hacer el vivo en una situación así?, es como anotarte de menos golpes en una vuelta, creo que por sobre todas las cosas tiene que prevalecer la honestidad, yo he presentado tarjetas que decis, mamita, como pudo pegar tanto, creo que no deje nada de golpear en la cancha, pero la presento igual, y en un año y medio que juego, no presente cuatro tarjetas y fueron las cuatro veces que levante pelota en un torneo.
Creo que son puntos de vistas, y por mas sistema que cambie, esto no va a cambiar en absoluto, salvo que exista una reglamentación en la cual sea obligatorio presentar todas las tarjetas, no se, no se me ocurre
Salu2
cpisacane
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Mensaje sin leerpor ferdlc » Lun Jul 11, 2016 9:52 am

cpisacane escribió:
leoishi escribió:
cpisacane escribió:Disculpame, y te lo digo con el mayor de los respetos, pero honestamente lo de handicap social y pirata me parece una ganzada que tiene ningun sentido, y te explico por que opino así, respecto del hdcp social, el único que se perjudica es el jugador, la realidad que no le hace mal a nadie, si un tipo juega como 30 y tiene 20, con suerte una el 10% de las veces mete una tarjeta decente, y todo para que, para decir tengo 20, 1, 15 de hdcp?, me parece un pensamiento muy pendejo, he jugado con algunos que son así, y la verdad digo, jodete!!!

Respecto del pirata, peor aun, cuanto tenes que invertir para que te suban el hdcp?, en tiempo y dinero, y para que?, si metes dos buenas tarjetas ya te lo bajan, no tiene sentido. En un año, maximo podes subir 6 golpes, para ello, tuviste que invertir 6 meses de tiempo, jugando una o dos veces por semana para sumar las tarjetas, a todo esto tenes que jugar a drede mal????, para que?, que sentido tiene?, para en un año llevarte por un mes una copa o un vale de un premio?, peor aun.
El hdcp está para igualar las condiciones de juego, cosa que yo, que tengo 32 tenga igualdad de condiciones que vos con un dígito y la realidad, q por mas hdcp alto que tenga, la regla dice, que en la mayoría de los casos vas a ganar vos, por que, por que una persona con hdcp bajo tiene muchas mas herramientas para valerse en una cancha q uno de hdcp alto, es regla eso.
En fin, es mi humilde opinion, por favor, no te lo tomes a mal.

Obvio respeto tu opinion y no la voy a tomar a mal, mucho menos cuando respondes de manera tan correcta y educada. Te explico mi punto, que creo que lo desarrolle en este mismo post, y si no fue en este post, lo hice varias veces en otros.

El HANDICAP SOCIAL, obvio que se jode el mismo, pero no en el 100% de las veces. Por ejemplo, si dentro de tu grupo de juego habitual tenes un par de esos, y es habitual jugar algun fourball o laguneada, desde el momento que te toco en la linea, ya sabes que vas a perder. Por lo tanto, esta perjudicando a otros en este caso. Un caso menor, pero que tambien suma a que el SOCIAL no solo se perjudica a si mismo, son los torneos con limite de handicap (por ejemplo el MID AM). Conozco MUCHOS casos de gente que mantiene un handicap bajo solo para tener acceso a estos torneos, en los cuales cuando el cupo se llena, se empieza a filtrar por handicap. Entonces, un tipo que deberia tener 12 de handicap y tiene 6, le saca el lugar a un tipo que tiene 7 y tiene alguna chance de ganar. Pero, tal cual como decis vos, el que prefiere tener un handicap menor, siempre el mas perjudicado es el mismo. Pero siempre hay casos en que perjudica al resto.

Respecto al PIRATA, aca pifias feo. Nadie se toma 6 meses para subir el handicap. Simplemente, cada vez que va a jugar (sea 1, 4 o 12 veces al mes), no presenta las tarjetas buenas para que no le bajen el handicap, y se reserva sus golpes extras para sus timbas, o para algun torneo que le interese, en el cual va a estar obligado a presentar tarjeta si lo quiere ganar. Donde pifias en el concepto es en que no invierten ni tiempo ni plata en subir el handicap: simplemente no presentan las buenas cuando fueron a jugar y no les interesa ganar el 18 hoyos del club, o bien ya vieron en la pizarra que no ganan y no presentan. No es que van a jugar mal adrede para subir de handicap. Simplemente se cuidan de no presentar tarjetas buenas para no bajar. Es el mismo caso que el SOCIAL: Uno no presenta las malas, otro no presenta las buenas. Quizas interpretaste que un PIRATA se toma 6 meses de ir a jugar mal para que le suban el handicap, nada mas alejado de la realidad. El pirata va a jugar todos los dias quizas, el tema es quien le saca la tarjeta del bolsillo para presentarla, o hacer 12 el ultimo hoyo si ya gano su timba, o mil artimañas mas.



Ferdlc, hola, juego casi siempre en el mismo club hace un año y medio, que comence a jugar, y me hice socio recién hace tres, el NPT en una cuestión creo que muy personal, o llamalo de otra manera, cobarde por no querer mostrar que un dia le pegaste hasta a los teros de la cancha

Si tu club es grande, digamos más de 300 socios, tienen torneos grandes, con auspicios y demás circo fijate que vas a tener desconocidos que nunca aparecen arriba en el tablero y de repente torneo importante "se inspiró".
Fijate jugadores de 9 hándicap que juegan todos los sábados y domingos, que los ves pegar y decís si este juega 9 como yo no, ahora fijate su porcentaje de NPT y LP.
Fijate en los tours, especialmente en canchas complicadas, que porcentaje de NPT de no socios hay, altísimo permanentemente, más NPT que tarjetas presentadas.

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Mensaje sin leerpor cpisacane » Lun Jul 11, 2016 11:02 am

ok, entiendo a donde apuntan, pero salvo que exista una obligatoriedad, no veo una solución. Una alternativa es que se maneje un indice tipo confiabilidad, en el cual está basado por los torneos anotados, contra los que se presentaron tarjetas y en base a eso, te permitiría acceder a cierto tipo de inscripciones??, no se, pienso en alguna alternativa para contrarrestar esta situación, que comparto que por mas hdcp nuevo que pongas, no va a variar
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Mensaje sin leerpor Cokiwatson » Lun Jul 11, 2016 11:59 am

cpisacane escribió:ok, entiendo a donde apuntan, pero salvo que exista una obligatoriedad, no veo una solución.


Creo que habian comentado mas arriba que SI existe tal obligacion y que las reglas dicen que hay que presentar todas las tarjetas...quizas me equivoco pero lo habia leido en este u otro post...
Saludos...
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Mensaje sin leerpor ferdlc » Lun Jul 11, 2016 12:15 pm

Hay una enérgica sugerencia de la AAG en la presentación de todas las tarjetas. Pero son los clubes quienes deben llevar a cabo el control

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