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Consejos de Hoyo Cero Golf

Hablemos de los mejores tips para mejorar nuestra tecnica golfistica

Moderadores: gabylino, Sand Wich

Mensaje sin leerpor Hoyo Cero Golf » Sab Ago 28, 2010 4:45 pm

Amigos, de vuelta al foro
Algunos consejos
- Durante los putts, mantenga los hombros en escuadra más tiempo.

- El movimiento de la cabeza es uno de los pecados cardinales en el chipping.

- Tenga una rutina pre-golpe, pero asegúrese de no demorar el juego. Nadie quiere jugar con alguien que hace seis swings de práctica.

- No arrastre los pies. Hasta los zapatos sin clavos metálicos pueden raspar un green.

- Esos aparatos para sacar la pelota del hoyo son una señal de debilidad. Deje el suyo en su casa.

- Deje también en casa esa pelota gastada para usar en hoyos donde hay agua. Cuando usted debe sobrevolar problemas, necesita de una pelota que realmente pueda volar.

- Salvo que sea usted Bill Murray, use ropa adecuada para el golf. Los jeans y las remeras sin cuello no van.

- Repare los daños que ha causado. Rastrille bunkers y arregle sus divots y sus piques de pelota.

- Asegúrese de que tiene todos sus palos consigo cuando deja el green. Volver atrás para buscar su wedge es el equivalente en golf a la caminata de la vergüenza.

- Antes de iniciar su golpe, el último pensamiento que recorre su mente deberá ser positivo.

Muchas gracias y nos vemos
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Mensaje sin leerpor matialbin » Sab Ago 28, 2010 5:25 pm

Pancracio escribió:Disculpen la sinceridad, pero esta clase de consejos es la que nos vuelve locos en la cancha y en el driving. Hay varias contradicciones. Por un lado, es absolutamente cierto que:

Hoyo Cero Golf escribió:Hay una sola razón del porque usted hace slice, "LA CARA DEL PALO ESTA ABIERTA RESPECTO A LA TRAYECTORIA DE LA CABEZA DEL PALO"


Pero no terminamos de leer esa frase cuando ya vemos otra que la contradice:

Hoyo Cero Golf escribió:Si bien un swing de afuera hacia adentro exagera el problema, no es lo que origina el slice


¿Eh? Acabamos de leer que cara de palo abierta respecto de la trayectoria de la cabeza del palo es igual a slice. Pero ahora leemos que modificar la trayectoria de la cabeza del palo (o sea ir más de afuera hacia adentro), no cambia el resultado de la ecuación!



Me parece que no dijo que no cambia el resultado de la ecuación......
Dijo que exagera el problema, pero que no es el origen del problema. Y la verdad que para mi un swing de afuera hacia adentro no es el origen del slice, como tampoco un swing de adentro hacia afuera te asegura un golpe perfecto. Se puede pegar un slice haciendo un swing de adentro hacia afuera, la diferencia es que va a terminar siendo un push-fade/slice y lo mismo con un swing de afuera hacia adentro puede terminar en un pull.

Todo depende de como está la cara del palo al momento del impacto, obviamente que la trayectoria del swing forma parde de uno de los lados de ese ángulo y lo modifica para mejor o peor. Pero para mi desde donde viene el swing no es el origen del problema.
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Mensaje sin leerpor SerGar » Dom Ago 29, 2010 5:08 pm

Pablo, insisto en que de swing no se un joraca, pero en el enlace que pones, post que ya vi en su momento, creo que en la figura 67.7 justifica lo que hoyo cero dice. Si a (alfa en el articulo) es la normal al plano de la cabeza del palo y b (beta en el articulo, no tengo las letras griegas en esta maquina) el angulo de la trayectoria se ve claro que siempre que a-b es mayor qu cero(cara abierta)se produce siempre slice, independientemente del vector direccion inicial de la pelota, cuando la resta da 0, coincide la normal del palo con la trayectoria, por lo tanto el vector velocidad pasa por el centro de la pelota, no hay spin y por lo tanto la pelota sale recta. Cuando la resta es menor que 0, la cara esta cerrada, sale de fade? en todos los casos el resultado es independiente de la trayectoria del palo.
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Mensaje sin leerpor omar » Dom Ago 29, 2010 6:14 pm

la verdad que confundido que estoy :shock: :shock: :shock:
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Mensaje sin leerpor SerGar » Dom Ago 29, 2010 9:33 pm

Pancracio escribió:Sergio, el ángulo alfa es entre normal a cara de palo y trayectoria de dicha cara, mientras que el ángulo beta es entre trayectoria de la cara del palo y línea al objetivo.


Si no entiendo mal los graficos y las notaciones el angulo alfa corresponde a la normal con respecto al eje "Y", que asumo es la direccion al objetivo, y el angulo beta corresponde a la trayectoria del palo con respecto al mismo eje "Y". Si bien en el grafico pareciera ser como vos decis si lo analisas ves que tiene que ser como te digo.Si fuera alfa el angulo con respecto a la trayectoria del palo cuando alfa es cero implica que la normal al palo coincide con la trayectoria, lo que daría que no hay spin y por lo tanto no hay efecto, la trayectoría de la pelota sería recta. Con respecto a la normal al palo, como ya dije varias veces, estoy de acuerdo que es la que genera la direccion inicial de la pelota, pero no tiene que ver con lo que estamos hablando.
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Mensaje sin leerpor SerGar » Lun Ago 30, 2010 11:17 am

Pancracio escribió:
SerGar escribió:Si fuera alfa el angulo con respecto a la trayectoria del palo cuando alfa es cero implica que la normal al palo coincide con la trayectoria, lo que daría que no hay spin y por lo tanto no hay efecto, la trayectoría de la pelota sería recta


Recto quiere decir sin curvatura, pero la bola puede ir en diagonal a parar a la derecha (push) o a la izquierda (pull). Fijate que para cada combinación hay un caso de tiro en línea recta, desviado o no, pero en línea recta. Como faltan páginas, no está la definición de "Y" y la correspondencia entre los valores de alfa y beta y cada uno de los trazos no es evidente. Sin embargo te puedo asegurar que mis traducciones del inglés son confiables, y que las conclusiones de Sato y Miura, expresadas en el texto, no dejan lugar a la menor duda: tal como lo he citado, sostienen que en la curvatura predomina el swing path, en la dirección inicial predomina el ángulo de la cara del palo. Igualados, dan un tiro recto; con ángulo entre ellos originan las curvas que son del caso.


Pablo, a ver si con esto aclaramos la cosa. Fijate la figura donde están las 9 posiciones. En todos los casos cuando (α-β)>0 se produce el slice, hasta ahi estamos de acuerdo. Por otro lado de la figura 67.4 se desprende que α es el angulo que forma la normal con el eje Y, como te dije estimo que es la dirección al objetivo, y β es el angulo que forma la trayectoria del palo con el mismo eje Y, en el esquema de la figura falta las flechas que determinan el final de cada angulo pero como te dije antes no puede ser de otra forma que esta. Si β es negativo indica que la trayectoria del palo es de afuera hacia adentro y si es positivo de adentro hacia afuera. Se va a cumplir (α-β)>0 siempre que α>β por lo tanto desde que β pase el eje Y hasta que llegue al angulo α la trayectoria del palo será de adentro hacia afuera y el resultado sera un slice, por lo tanto no siempre el slice se produce viniendo de afuera hacia adentro. Si analizas el caso de α<0 siguiendo el mismo concepto se puede demostrar que viniendo de afuera hacia adentro, β>α, el resultado sera un hook ya que (α-β)<0, por lo tanto no siempre que la trayectoría sea de afuera hacia adentro se pega slice. Todo lo aqui dicho no se contrapone con el concepto valido, y a mi juicio correcto, que la dirección inicial de la pelota esta relacionada con la normal al palo, fijate que en los tres grupos de la figura 67.7 esta bien expresado, y la dirección del swing determina la rotación. La combinación de ambos vectores determinará que tipo de vuelo tendrá la pelota. Aclaración: no hablo no jota ingles, mi análisis esta hecho en función de los esquemas y los gráficos, por lo tanto si se contradice con lo que expresan en palabras los autores me encantaría saber donde esta el error de mi razonamiento.
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Mensaje sin leerpor terco » Lun Ago 30, 2010 12:21 pm

Dado que Algebra y geometria no estuvo entre sus fuertes, hagamos un paralelismo con el futbol:

Un draw, se pega como cuando le das con efecto tirando un corner desde la derecha, que se aleja del arquero, y se hace dandole con el empeine. Venis de adentro a afuera, y nunca cerras el pie (que vendria a ser la cara del palo).

Un slice es cuando le das "tres dedos", ahi venis de afuera y con el pie cerradito. Como hacia el Diego cuando habilitaba al puntero para que la bocha pique y quede muerta cerca del banderin y no se le vaya.

Se entendio?

:mrgreen:
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Mensaje sin leerpor SerGar » Lun Ago 30, 2010 12:39 pm

terco escribió:Dado que Algebra y geometria no estuvo entre sus fuertes, hagamos un paralelismo con el futbol:

Un draw, se pega como cuando le das con efecto tirando un corner desde la derecha, que se aleja del arquero, y se hace dandole con el empeine. Venis de adentro a afuera, y nunca cerras el pie (que vendria a ser la cara del palo).

Un slice es cuando le das "tres dedos", ahi venis de afuera y con el pie cerradito. Como hacia el Diego cuando habilitaba al puntero para que la bocha pique y quede muerta cerca del banderin y no se le vaya.

Se entendio?

:mrgreen:


Que bueno, amigo Terco, que retomo el buen humor, o será momentáneo por suponer que el tema no es una boludes.
Y como parece que el álgebra y la geometría si están entre sus fuertes, seria muy bueno que explicara, como intentamos hacerlo con Pablo, en forma racional, no empírica, lo que tan bien esta expresando futbolisticamente y de esa forma refutar, con teoremas y leyes físicas, lo que digo en mis post.
Si así no lo hiciese, Dios y la patria. . . perdón, se me escapo, . . . quedaría demostrado que tengo razón en mi planteo. :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol:
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Mensaje sin leerpor SerGar » Lun Ago 30, 2010 5:28 pm

Pancracio escribió:
SerGar escribió:no siempre que la trayectoria sea de afuera hacia adentro se pega slice


Cierto, la cara del palo podría ser perpendicular al swing path al momento del impacto, con lo cual el tiro sería una diagonal a la izquierda, o sea el llamado pull.

No, Pablo estamos hablando de trayectorias con efecto, no rectas, te hablo de Slice!!!!!!!!

Pancracio escribió:
SerGar escribió:no siempre el slice se produce viniendo de afuera hacia adentro


Esto entra en contradicción con el texto del artículo, que se debe seguramente a una diferencia en la definición de los términos. En todo caso, según tu interpretación del gráfico, ¿cuáles serían las combinaciones concretas en que un slice se produce sin venir de afuera hacia adentro (pero expresándolo no en alfa, beta, etc., sino mencionando términos que no necesiten definición, como ángulo respecto de la cara del palo, swing path y línea al objetivo)?


No creo que se contradiga con el texto, si con la interpretación que le das, ojo no hablo de traducción sino de interpretación. Por otro lado, no es mi interpretación del texto o las variable, sino fríamente el análisis matemático de lo que los autores están indicando.

Ahora voy a tratar utilizar los términos que pedís e intentar aclarar el tema. Cuando el ángulo de la cara del palo es negativo con respecto a la linea al objetivo (α<0) y el swing path también es negativo (β<0 y por ende viene de afuera hacia adentro), pero a su vez es mayor que el de la cara del palo (α<β<0) la cara del palo esta cerrada con respecto al swing path ((α-β)<0), por lo tanto la cabeza del palo viene de afuera hacia adentro, pero el resultado de la curva es un Hook. Si en la realidad esto no es asi, entonces la figura 67.7 esta equivocada.
Adjunto un esquema de la situación, perdón por lo burdo pero puede ayudar a clarificar el concepto:
Adjuntos
SP-LO.JPG
Diagrama de vectores
SP-LO.JPG (11.28 KiB) Visto 1627 veces
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Mensaje sin leerpor SerGar » Mar Ago 31, 2010 10:52 am

Pablo, relee esta frase , es el ejemplo que pedis:

“Si β es negativo indica que la trayectoria del palo es de afuera hacia adentro y si es positivo de adentro hacia afuera. Se va a cumplir (α-β)>0 siempre que α>β por lo tanto desde que β pase el eje Y hasta que llegue al angulo α la trayectoria del palo será de adentro hacia afuera y el resultado sera un slice, por lo tanto no siempre el slice se produce viniendo de afuera hacia adentro.”

Cambiemos las palabras a ver si se entiende mejor: Cuando β es positivo,(β>0), el swing path es de adentro hacia fuera, pero si a su vez es menor que α, o sea menor al angulo de la cara del palo, entonces (α-β)>0 por lo tanto como indica la figura 67.7 se produce un SLICE, esto surge de las ecuaciones escritas por los autores, no es mi interpretación!!!!!!!
Acá otro burdo esquema explicativo.

SP-LO-2.JPG


Pancracio escribió:
No, en este caso me hablás de ausencia de slice pese a trayectoria de afuera hacia adentro. Caso, por ejemplo, del pull, y también del pull hook, que es el que desarrollás más adelante (trayectoria de afuera hacia adentro + cara cerrada respecto de esa trayectoria, o sea extremadamente cerrada respecto de la línea al objetivo).


Tenes razón, donde puse Slice tenía que poner Hook como esta en la descripción!!!
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Mensaje sin leerpor SerGar » Mar Ago 31, 2010 12:59 pm

Pablo: NO cambiemos los términos y los conceptos. La linea al objetivo es un eje de referencia que se utiliza, particularmente en el articulo, como EJE DE REFERENCIA, nada mas. Pero la convención de venir de afuera o de adentro utiliza ese eje, por lo menos es lo que surge del articulo y de comentarios que siempre he escuchado. Y también la convención determina que si es de afuera hacia adentro es negativo y de adentro hacia afuera positivo. Por supuesto en el vuelo de la pelota incide el angulo entre la cara del palo y el swing path, ya que de esos dos parametros se deduce la velocidad angular de la pelota y la velocidad y dirección inicial del vuelo.

Ahora a tu pregunta:
Pancracio escribió:Pero lo que yo preguntaba es si a tu entender, como surge de tomar literalmente tu frase, existen casos en que se obtiene un slice sin venir de afuera hacia adentro. Ese es el caso que no explicaste, y que a mi entender no existe.


La respuesta te la di antes, pero como expresaste en tu comentario, vos ya la sabias:

Pancracio escribió:En otras palabras, para lograr slice o fade la cara debe estar abierta respecto de la linea del swing path, siendo irrelevante (para la pelota, no para el score...) la línea al objetivo. Puede venirse desde adentro de la línea del objetivo perfectamente, pero eso requerirá una alineación estilo Nicklaus, abierta y con cara abierta, que es muy común entre los pros. Y por eso es posible también jugar con push fade.


Si existe y muy bien la definiste golfisticamente vos. Se puede venir de adentro hacia afuera y pegar slice o fade.

Ahora si existe una convención distinta que se aplique para el termino venir de adentro, lo analizamos con dicha convención y vemos el resultado.
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Mensaje sin leerpor terco » Mar Ago 31, 2010 4:49 pm

SerGar escribió:Si existe y muy bien la definiste golfisticamente vos. Se puede venir de adentro hacia afuera y pegar slice o fade.


No:

si venis de adentro a afuera con la cara recta al swing path = push

si venis de adentro a afuera con la cara abierta al swing path = push slice

slices, no
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Mensaje sin leerpor SerGar » Mar Ago 31, 2010 5:26 pm

terco escribió:
SerGar escribió:Si existe y muy bien la definiste golfisticamente vos. Se puede venir de adentro hacia afuera y pegar slice o fade.


No:

si venis de adentro a afuera con la cara recta al swing path = push

si venis de adentro a afuera con la cara abierta al swing path = push slice

slices, no


Explícaselo al álgebra y la geometría entonces!!!!!!!!!!!
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Mensaje sin leerpor matialbin » Mar Ago 31, 2010 6:20 pm

A comer Chicos!!!! Dejen de jugar que ya es tarde!!!
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Mensaje sin leerpor Juan » Mar Ago 31, 2010 6:23 pm

Ustedes piensan todo esto cuando vana jugar al golf ?
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